[M] Avenio Sammelthema

Strecken, Fahrzeuge und Technik von Straßenbahnen und Stadtbahnen
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Hot Doc
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Beitrag von Hot Doc »

EasyDor @ 31 Dec 2018, 14:02 hat geschrieben: Ein weiteres Problem bei 3+3 sehe ich in der Bewegung in der Höhe, z.B. über die Brücke über den Nymphenburger Kanal.
Diesen Knick nimmt ein Dreiteiler (bis jetzt nur R2 gesehen, aber warum sollte es beim T anders sein) ganz anders als ein Vierteiler, der ja im Endeffekt 2 gekuppelte 2Teiler ist - die Fahrzeugenden kommen viel höher und ergäben sicher komische Belastungen für die Kupplung wenn 3+3 unterwegs wäre....
Ich denke, dass das nicht so große Probleme macht. In der Längsachsen-Knickbewegung (ich weiß grad nicht, wie ichs besser beschreiben soll) ist der 3-Teiler eigentlich ein 2-Teiler ohne Beweglichkeit im Gelenk plus ein beweglich angehängter Einzelteil. Ich weiß jetzt nicht mehr wo das bewegliche Gelenk ist, ist aber auch Wurscht. Der 2-Teiler-Anteil verhält sich auf der Kuppe und den Senken am Schlosskanal genau so wie ein einzelner 2-Teiler. Der einzelne Teil wird dabei mit nach oben bzw. unten gewippt, aber nie mehr als das Ende des 2-Teilersd sowieso auch Wippen.

Die Kupplung muss also nur den Höhenausgleich schaffen, den sie auch bei einer 2+2 Doppeltraktion oder einer 2+3 Doppeltraktion schaffen müßte.
Aus meinem technischen Verständnis im Konstruktionszeichnen sollte die Knickbewegung NICHT das Problem der 3-Teiler in Traktion sein. Ganz anders schauts da bei Kurven und vor allem S-Kurven aus....da bin ich mir bis heute nicht ganz sicher, ob man nicht lieber ein Doppelgelenk in die 3-Teiler einbaut.
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mmouse
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Beitrag von mmouse »

Gibt es evtl. nähere Infos, was jetzt mit den neuen T3 Dreiteilern passieren soll? Gerüchteweise sind die dank verhunztem zweiten Gelenk ja so im Netz nicht fahr- und/oder nicht zulassungsfähig.

Details, irgendjemand? Oder ist das Verschlusssache?
Ein Vier-Milliarden-Tunnel ist kein Ersatz für ein sinnvolles Nahverkehrskonzept.
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Boris Merath
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Beitrag von Boris Merath »

mmouse @ 22 Jan 2019, 01:35 hat geschrieben: Gibt es evtl. nähere Infos, was jetzt mit den neuen T3 Dreiteilern passieren soll? Gerüchteweise sind die dank verhunztem zweiten Gelenk ja so im Netz nicht fahr- und/oder nicht zulassungsfähig.

Details, irgendjemand? Oder ist das Verschlusssache?
Selbst wenn das Gelenk verhunzt ist glaube ich nicht dass es ein Ding der Unmöglichkeit ist da ein überarbeitetes Gelenk einzubauen. Deswegen muss man nicht gleich den ganzen Zug wegwerfen.
Bis zur vollzogenen Anbringung von ausreichenden Sandstreuapparaten an allen Maschinen haben die Bahnwärter bei aufwärtsgehenden Zügen auf stärkeren Steigungen die Schienen ausgiebig mit trockenem Sand zu bestreuen und für die Bereithaltung eines entsprechenden Vorrathes zu sorgen.

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Beitrag von Hot Doc »

Wenn ich die Gerüchteküche richtige verstanden habe, wollte man es bei Siemens besonders richtig machen und hat irgendwas spezielles eingebaut und es damit wohl nur verschlimmbessert.
Sollte eigentlich kein Problem sein (außer ein zeitliches) das auf den geplanten Stand umzubauen.
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mmouse
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Beitrag von mmouse »

Boris Merath @ 22 Jan 2019, 00:57 hat geschrieben: Selbst wenn das Gelenk verhunzt ist glaube ich nicht dass es ein Ding der Unmöglichkeit ist da ein überarbeitetes Gelenk einzubauen.
Bleibt halt die Frage nach dem Jahrzehnt, in dem das dann fertig und zugelassen ist.

Andere Möglichkeit: Man akzeptiert, dass eine 2+3 Doppeltraktion eh nicht praxistauglich ist, zumindest mit dieser TAB.

Dann lässt man die T2 für 2+2 zu und beauftragt den Siemens, die T3 gleich zu ordentlichen T4 umzubauen, wenn sie eh zurück in die Fabrik müssen.
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Luckner
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Beitrag von Luckner »

mmouse @ 22 Jan 2019, 12:43 hat geschrieben: Andere Möglichkeit: Man akzeptiert, dass eine 2+3 Doppeltraktion eh nicht praxistauglich ist, zumindest mit dieser TAB.
Ist das so?
bestia_negra
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Beitrag von bestia_negra »

mmouse @ 22 Jan 2019, 12:43 hat geschrieben: Bleibt halt die Frage nach dem Jahrzehnt, in dem das dann fertig und zugelassen ist.

Andere Möglichkeit: Man akzeptiert, dass eine 2+3 Doppeltraktion eh nicht praxistauglich ist, zumindest mit dieser TAB.

Dann lässt man die T2 für 2+2 zu und beauftragt den Siemens, die T3 gleich zu ordentlichen T4 umzubauen, wenn sie eh zurück in die Fabrik müssen.
Und geht dann als nächstes die Zulassung von 4+2 an inklusive Ausbau der Haltestellen in der Dachauer Straße auf entsprechende Länge und eine weitere (große) Bestellung von 4-Teilern und ein paar 2-Teilern
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Iarn
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Beitrag von Iarn »

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Boris Merath
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Beitrag von Boris Merath »

Ja das muss man schon verstehen. Das psychologische Gutachten, ob der arme Avenio bleibende Schäden durch die Einsamkeit in der ihm unbekannten Stadt erlitten hat, hat halt etwas gedauert.
Bis zur vollzogenen Anbringung von ausreichenden Sandstreuapparaten an allen Maschinen haben die Bahnwärter bei aufwärtsgehenden Zügen auf stärkeren Steigungen die Schienen ausgiebig mit trockenem Sand zu bestreuen und für die Bereithaltung eines entsprechenden Vorrathes zu sorgen.

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Lazarus
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Beitrag von Lazarus »

Boris Merath @ 23 Jan 2019, 01:11 hat geschrieben: Ja das muss man schon verstehen. Das psychologische Gutachten, ob der arme Avenio bleibende Schäden durch die Einsamkeit in der ihm unbekannten Stadt erlitten hat, hat halt etwas gedauert.
Zum Glück ist der TAB nicht aufgefallen, das der Wagen neue Werbebanner trägt. Die könnten ja ausschlagebend sein, das der über keine Brücke mehr darf.... :ph34r: :ph34r:
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Oida9er
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Beitrag von Oida9er »

Erst mal ein herzliches Hallo an die Forengemeinde.

Über welche Brücken dürfen eigentlich die verschiedenen Avenios?
Die fahren ja momentan nur über die Maximiliansbrücke. Wie kommen die dann über die Isar, wenn demnächst die Gleise in der Maximilianstraße und um das Maximilianeum saniert werden? Und so viel ich weiß, dürfen die S-Wagen auch nur ohne Fahrgäste über die Ludwigsbrücke.
3 Anzeichen für den bevorstehenden Weltuntergang:
1. Der Papst tritt aus der Kirche aus.
2. Die Münchner CSU fordert den massiven Ausbau der Tram auf Kosten des Autoverkehrs.
3. Neue Fahrzeuge erhalten von der TAB innerhalb von 3 Monaten eine unbefristete netzweite Zulassung.
bestia_negra
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Beitrag von bestia_negra »

Oida9er @ 23 Jan 2019, 09:55 hat geschrieben: Erst mal ein herzliches Hallo an die Forengemeinde.

Über welche Brücken dürfen eigentlich die verschiedenen Avenios?
Die fahren ja momentan nur über die Maximiliansbrücke. Wie kommen die dann über die Isar, wenn demnächst die Gleise in der Maximilianstraße und um das Maximilianeum saniert werden? Und so viel ich weiß, dürfen die S-Wagen auch nur ohne Fahrgäste über die Ludwigsbrücke.
Ich dachte die neuen Avenios wären für das gesamte Netz zugelassen?


Demnach müssen sie auch an der Tivolistraße über die Isar können.
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Lazarus
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Beitrag von Lazarus »

bestia_negra @ 23 Jan 2019, 10:36 hat geschrieben:
Oida9er @ 23 Jan 2019, 09:55 hat geschrieben: Erst mal ein herzliches Hallo an die Forengemeinde.

Über welche Brücken dürfen eigentlich die verschiedenen Avenios?
Die fahren ja momentan nur über die Maximiliansbrücke. Wie kommen die dann über die Isar, wenn demnächst die Gleise in der Maximilianstraße und um das Maximilianeum saniert werden? Und so viel ich weiß, dürfen die S-Wagen auch nur ohne Fahrgäste über die Ludwigsbrücke.
Ich dachte die neuen Avenios wären für das gesamte Netz zugelassen?


Demnach müssen sie auch an der Tivolistraße über die Isar können.
Laut Tramreport nur für den 19er (Vierteiler) sowie 12er (Zweiteiler)
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bestia_negra
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Beitrag von bestia_negra »

Lazarus @ 23 Jan 2019, 11:10 hat geschrieben:
bestia_negra @ 23 Jan 2019, 10:36 hat geschrieben:
Oida9er @ 23 Jan 2019, 09:55 hat geschrieben: Erst mal ein herzliches Hallo an die Forengemeinde.

Über welche Brücken dürfen eigentlich die verschiedenen Avenios?
Die fahren ja momentan nur über die Maximiliansbrücke. Wie kommen die dann über die Isar, wenn demnächst die Gleise in der Maximilianstraße und um das Maximilianeum saniert werden? Und so viel ich weiß, dürfen die S-Wagen auch nur ohne Fahrgäste über die Ludwigsbrücke.
Ich dachte die neuen Avenios wären für das gesamte Netz zugelassen?


Demnach müssen sie auch an der Tivolistraße über die Isar können.
Laut Tramreport nur für den 19er (Vierteiler) sowie 12er (Zweiteiler)
Quelle? Link?

Ich finde bei Tramreport nur, das die Wagen auf den entsprechenden Linien EINGESETZT werden, was aber nichts über die Zulassung aussagt.
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Lazarus
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Beitrag von Lazarus »

bestia_negra @ 23 Jan 2019, 11:34 hat geschrieben:
Quelle? Link?

Ich finde bei Tramreport nur, das die Wagen auf den entsprechenden Linien EINGESETZT werden, was aber nichts über die Zulassung aussagt.
Achso und man beschränkt dann also freiwillig jeweils nur auf eine Linie? Ja, macht Sinn..... :rolleyes:
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uferlos
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Beitrag von uferlos »

Lazarus @ 23 Jan 2019, 13:14 hat geschrieben:
bestia_negra @ 23 Jan 2019, 11:34 hat geschrieben:
Quelle? Link?

Ich finde bei Tramreport nur, das die Wagen auf den entsprechenden Linien EINGESETZT werden, was aber nichts über die Zulassung aussagt.
Achso und man beschränkt dann also freiwillig jeweils nur auf eine Linie? Ja, macht Sinn..... :rolleyes:
Zumindest bis alle Fahrer auf der neuen Baureihe ausgebildet sind ja. Für die 2-Teiler hat man eh nur den 12er und die 4-Teiler sind am 19er am besten aufgehoben.
mfg Daniel
Mark8031
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Beitrag von Mark8031 »

bestia_negra @ 23 Jan 2019, 10:36 hat geschrieben: Ich dachte die neuen Avenios wären für das gesamte Netz zugelassen?


Demnach müssen sie auch an der Tivolistraße über die Isar können.
Die Ludwigsbrücke stellt momentan noch eine Einschränkung dar, wie einer Antwort auf eine Stadtratsanfrage (Frage 9) zu entnehmen ist. Leider steht da nicht genau welche Fahrzeugtypen, aber ich gehe von S und T aus. R2, R3 und P fahren ja drüber.
Diese Menschen, die in einem Eisenbahnforum pro Auto argumentieren und in ihrer Kleinsichtigkeit ständig für das Auto Werbung machen, finde ich hier schon etwas deplaziert.
EasyDor
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Beitrag von EasyDor »

Ist es nicht so, dass die neuen Avenios viel leichter sind und somit von der Brückenbelastung mit ungefähr mit R3 (T4) und R2 (T3) gleichzusetzen sind?

Es waren ja nur die ersten Avenios zu schwer (weil in Gewicht in Den Haag kein Problem) und die Varios zwar nicht per se zu schwer, aber höhere Achslast da derer nur 6 und nicht 8.

Ich habe das mit der Zulassung auch so verstanden, dass die Zulassung Netzweit wäre, sie eben nur da und dort eingesetzt werden. Aus Gründen...
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Unkannter Verfasser - nicht A. Einstein
Luckner
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Beitrag von Luckner »

EasyDor @ 23 Jan 2019, 16:23 hat geschrieben: Ist es nicht so, dass die neuen Avenios viel leichter sind und somit von der Brückenbelastung mit ungefähr mit R3 (T4) und R2 (T3) gleichzusetzen sind?
Ja, genau.
Die Netzfreigabe ist gleich zu den S1 und damit weiterhin beschränkt, im Fahrerstand kann man dazu auch stets einen Netzplan mit den markierten Strecken erkennen.
Ein T1 darf dagegen nicht über die Ludwigsbrücke und ist auf andere Strecken beschränkt oder gegenteilig darf mehr. In letzterem Fall allerdings nur den 15er.
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Lazarus
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Beitrag von Lazarus »

Ludwigsbrücke betrifft welche Linien?
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bestia_negra
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Beitrag von bestia_negra »

Lazarus @ 23 Jan 2019, 16:40 hat geschrieben: Ludwigsbrücke betrifft welche Linien?
Derzeit ist das die 37, wie man mit einem kurzen Blick auf den Stadtplan erkennen kann.

Vielleicht normalerweise noch ein paar Aus- und Einrücker, aber die fahren ohnehin eher über die Maximiliansbrücke
AK1
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Beitrag von AK1 »

bestia_negra @ 23 Jan 2019, 17:49 hat geschrieben: Derzeit ist das die 37, wie man mit einem kurzen Blick auf den Stadtplan erkennen kann.

Vielleicht normalerweise noch ein paar Aus- und Einrücker, aber die fahren ohnehin eher über die Maximiliansbrücke
Dauert die Baustellen jetzt schon so lang, dass es die Nummer in einen Stadtplan geschafft hat? :angry:
Ich glaube, der Blick in den Stadtplan gleich welchen Alters hilft da grade nur eingeschränkt...
bestia_negra
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Beitrag von bestia_negra »

Wer es schafft in einem Internetforum zu posten, dem traue ich es zu herauszufinden welche Brücke die Ludwigsbrücke ist. Wenn man dann festgestellt hat, dass das die zwischen Isartor und Gasteig ist, dann lässt sich mit einem Blick auf den Baustellennetzplan (den man als Internetnutzer ebenfalls problemlos findet) feststellen welche Linie aktuell dort fährt.


Wenn ich gerade im Internet aktiv bin (so wie hier im Forum), dann werde ich wohl kaum einen Stadtplan aus Papier zu Rate ziehen...
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Beitrag von Auer Trambahner »

Oida9er @ 23 Jan 2019, 10:55 hat geschrieben: Wie kommen die dann über die Isar, wenn demnächst die Gleise in der Maximilianstraße und um das Maximilianeum saniert werden?
Über Deutsches Museum.

Edit: Hirnknoten im Wald voller Bäumen. Die T2 und T4 über Museum, die T1 könnten z.B. über Ostfriedhof fahren.
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Iarn
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Beitrag von Iarn »

Tramreport mit Artikel zu dem aktuellen Stand der Avenio Streckenzulassung. Die T1 dürfen jetzt alles außer der Ludwigsbrücke.
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Beitrag von MaxM »

Dann wird's Zeit, dass die Ludwigsbrücke mal saniert wird....
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Iarn
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Beitrag von Iarn »

Das sowieso. Auch wenn die sonstigen Hürden bei der Zulassung oft schwer nachzuvollziehen sind, die Brücke ist echt im Arsch.
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Lazarus
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Beitrag von Lazarus »

Die Brücke ist wohl wirklich in schlechtem Zustand. Soweit ich das irgendwo gelesen habe, kommt man inzwischen nicht mehr dran vorbei, die zu sanieren, weil man sonst riskiert, das die für den ganzen Tramverkehr gesperrt werden muss.
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Beitrag von sebastian_t »

Ja, dann soll mal die Stadt München anfangen die Brücke zu sanieren, die gehört ihr.
Aber wer weiss, vielleicht macht sie es wie bei den U-Bahn Stationen, sie schenkt sie der SWM damit alle wieder schimpfen können.
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Iarn
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Beitrag von Iarn »

Iarn @ 7 Dec 2018, 22:32 hat geschrieben: Süddeutsche zum Thema
Friede, Freude, Eierkuchen mit der TAB
'In Kürze" weitere Tram Bestellungen
Die "Kürze" ist wohl eher mehr als MVG Pressesprech zu sehen. In meinem Sprachgebrauch ist in Kürze unter 2 Monaten.
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