NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Strecken und Fahrzeuge von DB Fernverkehr und anderen als DB Fernverkehr.
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Iarn
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NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von Iarn »

Da die Pläne von NTV für privaten Fernverkehr in Deutschland Recht konkret geworden sind, erlaube ich mir ein eigenes Thema aufzumachen.

Man plant nit ähnlichen Rollmaterial wie die DB
Wir planen, zunächst mit 30 Hochgeschwindigkeitszügen des Typs Velaro von Siemens zu starten und 56 tägliche Verbindungen anzubieten …
Zum Streckennetz:
ja, das stimmt. Wir beabsichtigen, auf der Strecke München–Köln–Dortmund im Stundentakt und auf der Strecke München–Berlin–Hamburg im Zweistundentakt zu verkehren. Über den Netzzugang hinaus würde dies angemessene Flächen in den Bahnhöfen für Fahrkartenschalter, Lounges und Fahrkartenautomaten erfordern – mit derselben kommerziellen Präsenz wie der etablierte Anbieter.
Quelle: https://archive.ph/SYBfO

Also wie beim Italo ein Angebot in gehobenen Segment auf den Rennstrecken. Flächen in München zu bekommen dürfte aufgrund der aktuellen Baustellen Situation aber wohl schwierig werden.
Auf jeden Fall ein interessanter Impuls für den privaten Fernverkehr jenseits des Ultra Low Cost Bereichs von Flix.
Autonome Volksfront für die Wiedererrichtung der klassischen 22er Tram in München
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gmg
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von gmg »

Ich bin gespannt, ob die sich den deutschen Markt nicht zu beherrschbar vorstellen
146225
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von 146225 »

Fällt mangels Zuteilung der gewünschten Trassen wahrscheinlich eh aus.
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Lazarus
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von Lazarus »

Nichts Neues, das die DB gerne Mitbewerbern Knüppel zwischen die Beine wirft.
Mehr Geld für den ÖPNV-Ausbau in München! Es wird höchste Zeit!
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von 146225 »

Lazarus hat geschrieben: 03 Mai 2026, 18:57 Nichts Neues, das die DB gerne Mitbewerbern Knüppel zwischen die Beine wirft.
Das würde wenn dann nur durch DB InfraGO gehen, was wiederum aber durch EBA und Bundesnetzagentur sanktionierungsfähig wäre.
Nein, mein Beitrag zielte darauf: Überlastete Strecken bleiben überlastete Strecken bleiben überlastete Strecken.
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gmg
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von gmg »

Sie müssen ja nicht einmal überlastet sein. Es reicht ja, wenn sie ausgelastet sind, dass niemand weiteres da seine Züge durchschicken kann
Rohrbacher
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von Rohrbacher »

BR24: Italo-Züge in Bayern: Fluch oder Segen?

"Eine Welt voller pünktlicher und günstiger Züge mit funktionierendem WLAN. Davon träumen Fahrgäste der deutschen Bahn – und der italienische Bahnkonzerns Italo verspricht genau das. In der Folge könnten aber einige ICE-Halte in Bayern wegfallen."

--------------------------
Donaukurier: Studie der Bahngewerkschaft EVG schlägt hohe Wellen: Droht Ingolstadt das Fernverkehr-Aus? (DK-Artikel ggf. hinter Bezahlschranke)

"Das italienische Bahnunternehmen Italo will ab 2028 mit 30 eigenen Schnellzügen in den deutschen Markt einsteigen – allerdings nur auf Premium-Routen. Dadurch würde die Deutsche Bahn (DB) lukrative Strecken verlieren, mit Konsequenzen für weniger frequentierte Routen. Laut einem Report der Bahn-Gewerkschaft EVG droht 16 Städten das Aus für alle ICE- und IC-Verbindungen, darunter Ingolstadt. (...) Den Einstieg eines privaten Anbieters, der sich auf die wirtschaftlich attraktivsten Strecken konzentriert, sieht die CSU kritisch. Die Bahn trage dagegen Verantwortung für das Gesamtsystem. Ein solcher Wettbewerb dürfe nicht dazu führen, dass mittelgroße Städte und Regionen an Bedeutung verlieren. „Die ICE-Anbindung ist kein Luxus, sondern ein zentraler Standortfaktor für Wirtschaft, Wissenschaft und Arbeitsplätze in unserer Stadt“, so Alt-OB Christian Lösel."

Hervorhebung durch mich: Ach, schau an, die CSU Ingolstadt ist plötzlich kein Fan des tollen Bahnwettbewerbs mehr ... ? Ich dachte Wettbewerb belebt das Geschäft und alles wird immer nur toller und besser, sogar im natürlichen Monopol Eisenbahn?
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Jean
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von Jean »

Heißt die DB Fernverkehr hat eine Mischkalkulation und finanziert nicht gut ausgelastete Halte bzw. Strecken durch gut ausgelastete?
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von MAN ND 202 »

Hausgemachtes Problem. Man wollte "Wettbewerb" auf Teufel komm raus und jetzt hat man "Wettbewerb". Dass sich die Italiener natürlich die Rosinen rauspicken wollen, sollte niemanden überraschen, denn wer will schon etwas anbieten, wo man im Vorfeld schon weiß, dass das Miese bringt?
Da habe ich mit Bahn und Politik überhaupt kein Mitleid, ganz im Gegenteil: das wäre Verdient!
Snobs sind schlechte Kopien eines missverstandenen Originals...

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Astoro
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von Astoro »

Das einzige Problem daran ist, dass daran dann vor allem die Kunden leiden werden. Oder hat Italo vor, in Ingolstadt zu halten?
Mfg Astoro
ET 412
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von ET 412 »

Inwiefern leiden die Kunden, wenn Italo nicht in Ingolstadt hält? Glaubst du der Stimmungsmache der EVG, dass durch einen Markteintritt von Italo ICE-Halte in Ingolstadt gestrichen würden?
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von Astoro »

Im Artikel steht ja das Aus der ICE-Verbindungen in Ingolstadt. Zwar ist man sowohl nach München als auch nach Nürnberg mit dem MüNüX relativ gut angeschlossen (wo alle ICEs hinfahren), es würden aber zahlreiche direkte Verbindungen gestrichen werden.

Kann man es mit der Westbahn vergleichen? Ich hatte das Gefühl, dass Italo nochmal größere Pläne hat.
Mfg Astoro
ET 412
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von ET 412 »

Ausgemacht ist da noch lange nichts. In meinen Augen ist die in dem Artikel geäußerte Befürchtung der EVG nichts anderes als Stimmungsmache gegen Wettbewerber und für "ihre" DB.
Kann man es mit der Westbahn vergleichen? Ich hatte das Gefühl, dass Italo nochmal größere Pläne hat.
So liest es sich zumindest. Allerdings: Leiden die Fahrgäste unter dem Markteintritt der Westbahn in Deutschland? Mussten dadurch EC/ICE-Halte in Rosenheim, Augsburg, Günzburg oder Ulm gestrichen werden?
es würden aber zahlreiche direkte Verbindungen gestrichen werden
Nochmal: Das steht noch lange nicht fest! Das ist - freundlich gesagt - eine Befürchtung der EVG. Mehr nicht.
Zuletzt geändert von ET 412 am 18 Jun 2026, 15:19, insgesamt 1-mal geändert.
cretu
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von cretu »

ET 412 hat geschrieben: 18 Jun 2026, 14:55 Inwiefern leiden die Kunden, wenn Italo nicht in Ingolstadt hält? Glaubst du der Stimmungsmache der EVG, dass durch einen Markteintritt von Italo ICE-Halte in Ingolstadt gestrichen würden?
Die Sprinter von der DB halten auch nicht in Ingolstadt. Wenn die DB nicht in Ingolstadt halten darf, warum muss der Italo dann? Gleiches Recht für alle. Ich sehe eher einen Gewinn für die Fahrgäste darin, wenn ein Wettbewerber gleiche Strecken fährt. An der Nachfrage wird es wohl nicht mangeln, schließlich behauptet ja die DB immer, die Sprinter wären gut ausgelastet.... Wenn sich das Angebot vergrößert, kann das doch für den Fahrgast nur gut sein.
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FloSch
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von FloSch »

cretu hat geschrieben: 18 Jun 2026, 15:18 Die Sprinter von der DB halten auch nicht in Ingolstadt.
Im diesjährigen Jahresfahrplan tun sie das allerdings sogar, m.E. wegen der Passau-Umleiter, z.B. ICE 1002.

Der EVG-Vorstoß hat in Teilen recht (Trassen sind vielfach knapp, Expresstrassen machen sie noch knapper), andererseits wird da an Stellen Angst gemacht, die ich nicht nachvollziehen kann. Vom Fernverkehr abgehängt wird Ingolstadt (um bei dem Beispiel zu bleiben) sicher nicht werden, einbüßen könnte es allerdings schon die ein oder andere Verbindung, wenn der aktuelle Flaschenhals München-Ingolstadt so bleibt, aber zusätzliche Expresszüge Ingolstadt auslassen sollen. Da wird dann womöglich schon der ein oder andere ICE nicht mehr auf die Strecke passen.

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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von cretu »

FloSch hat geschrieben: 18 Jun 2026, 15:55
Im diesjährigen Jahresfahrplan tun sie das allerdings sogar, m.E. wegen der Passau-Umleiter, z.B. ICE 1002.

Der EVG-Vorstoß hat in Teilen recht (Trassen sind vielfach knapp, Expresstrassen machen sie noch knapper), andererseits wird da an Stellen Angst gemacht, die ich nicht nachvollziehen kann. Vom Fernverkehr abgehängt wird Ingolstadt (um bei dem Beispiel zu bleiben) sicher nicht werden, einbüßen könnte es allerdings schon die ein oder andere Verbindung, wenn der aktuelle Flaschenhals München-Ingolstadt so bleibt, aber zusätzliche Expresszüge Ingolstadt auslassen sollen. Da wird dann womöglich schon der ein oder andere ICE nicht mehr auf die Strecke passen.

So oder so: aktuell sind das alles ungelegte Eier.
Mag sein. Momentan fährt aber gefühlt auf der Strecke M-I-N im 5 Minuten Takt ein ICE. In der Realität ist es nicht ganz so heftig, ich weiß. Wenn aber Ingolstadt nur im Stundentakt angefahren wird, dafür die Express-ICE´s oder Italos sich leicht 5 Minuten sparen, wenn sie dort nicht halten, dürfte es für die Mehrzahl der zahlenden Fahrgäste ein Vorteil sein.
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von AK1 »

MAN ND 202 hat geschrieben: 18 Jun 2026, 14:14 Hausgemachtes Problem. Man wollte "Wettbewerb" auf Teufel komm raus und jetzt hat man "Wettbewerb". Dass sich die Italiener natürlich die Rosinen rauspicken wollen, sollte niemanden überraschen, denn wer will schon etwas anbieten, wo man im Vorfeld schon weiß, dass das Miese bringt?
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Steile These, dass "man" das wollte. Warum gehört der DB dann immer noch das Netz?
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von TramBahnFreak »

cretu hat geschrieben: 18 Jun 2026, 15:18Wenn sich das Angebot vergrößert, kann das doch für den Fahrgast nur gut sein.
Das Angebot ist durch die Netzkapazität beschränkt.
Wenn sich das vorhandene Angebot zukünftig auf zwei inkompatible Anbieter aufteilt - wo ist da der Mehrwert für den Fahrgast?
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von MAN ND 202 »

AK1 hat geschrieben: 18 Jun 2026, 19:18
MAN ND 202 hat geschrieben: 18 Jun 2026, 14:14 Hausgemachtes Problem. Man wollte "Wettbewerb" auf Teufel komm raus und jetzt hat man "Wettbewerb". Dass sich die Italiener natürlich die Rosinen rauspicken wollen, sollte niemanden überraschen, denn wer will schon etwas anbieten, wo man im Vorfeld schon weiß, dass das Miese bringt?
Da habe ich mit Bahn und Politik überhaupt kein Mitleid, ganz im Gegenteil: das wäre Verdient!
Steile These, dass "man" das wollte. Warum gehört der DB dann immer noch das Netz?
Mitleid braucht keiner, warum auch? Es gibt Hoffnung. Italo hat schon Trenitalia auf Trab gebracht, die machen auch der DB Feuer unter dem Hintern.
Mit velaub, warum glaubst du, schreibt man Verkehre denn sonst aus? Aus Spaß an der Freude?! Gut, der FV gehört dazu jetzt nicht dazu, aber warum glaubst du, hat "man'" das Schienennetz für Dritte geöffnet, wenn man keinen Wettbewerb haben will?! Nach dem Regionalverkehr und dem Güterverkehr ist jetzt der Fernverkehr dran, mit entsprechenden Folgen: Geiz ist Geil und Billig gewinnt immer. Aber ja, "man" wollte Wettbewerb, angefangen bei der EU ging das über die verschiedenen Regierungen, dem DB Management, bis hin zu Freaks, die den Schuss überhört haben.
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von Rohrbacher »

AK1 hat geschrieben: 18 Jun 2026, 19:18 Italo hat schon Trenitalia auf Trab gebracht, die machen auch der DB Feuer unter dem Hintern.
Da wir kein Netz wie in Italien haben, brennt hierzulande halt eher die ganze Bude ab. Dann haben wir irgendwann das betriebswirtschaftlich optimale Netz, dass angeblich alle durch Wettbewerb verhindert wollten. Fakt ist: Schon die reine Möglichkeit des Wettbewerbs hat seit den 90er Jahren dutzenden Städten die Fernanbindung gekostet oder sie als SPNV dem Steuerzahler ans Bein gebunden. Fakt ist auch: Mehr Wettbewerbsdruck heißt immer auch, mehr Konzentration auf die richtig lukrativen Strecken und Zugarten. Es ist in über 30 Jahren noch kein einziger halbwegs ernsthafter DB-Wettbewerber da gewesen, der mal dauerhaft irgendwo da in den Markt gegangen ist, wo die DB ein richtig schlechtes Fernnetz hat, um sie da herauszufordern und zu besseren Leistungen zu zwingen, wenn sie die Marktanteile halten will. Nein, der Wettbewerb konzentriert sich auf die wenigen Rosinen-Achsen, die eh schon gut versorgt sind und deswegen überlastet sein werden, wenn da zwei Anbieter oder drei inflationär Trassen brauchen, um letztlich aber nichts besser zu machen. Im Gegenteil. Mit jeder Stufe des Wettbewerbs hat sich der Fernverkehr mehr aus der Breite zurückgezogen. Auch im Güterverkehr sieht man das ja, dass die Wettbewerber der DB Cargo nur da "Feuer unter'm Hintern" machen, wo sie schon immer ganz gut was angeboten hat.

Es gab immer Schwätzer, die bei jeder Stufe der Bahnliberalisierung Warnungen vor dem großen Kahlschlag abgetan haben. Trotzdem kam's noch immer genau so, weswegen die Eisenbahn in dem Zustand ist, den sie hat.
FloSch hat geschrieben: 18 Jun 2026, 15:55 Der EVG-Vorstoß hat in Teilen recht (Trassen sind vielfach knapp, Expresstrassen machen sie noch knapper), andererseits wird da an Stellen Angst gemacht, die ich nicht nachvollziehen kann. Vom Fernverkehr abgehängt wird Ingolstadt (um bei dem Beispiel zu bleiben) sicher nicht werden, einbüßen könnte es allerdings schon die ein oder andere Verbindung, wenn der aktuelle Flaschenhals München-Ingolstadt so bleibt, aber zusätzliche Expresszüge Ingolstadt auslassen sollen. Da wird dann womöglich schon der ein oder andere ICE nicht mehr auf die Strecke passen.
Der Regionalverkehr mit einem Angebot auf dem Niveau der späten 90er Jahre ist jetzt schon der Hit. Dazu gibt's seltsamerweise gar keine Wettbewerbsjubelmeldung der BEG ... Um in den Zeitlagen der schnellen Trassen noch einen Italo unterzubringen, muss halt dann doch ganz ohne angebliche oder tatsächliche DB-Lobbyarbeit von der Gewerkschaft (warum sollte sich ProBahn oder der bayerische Verkehrsminister dem widerspruchslos anschließen?) entweder der RE noch mehr ausgebremst werden oder die ICE-Trasse mit Halt in Ingolstadt beschleunigt (ergo: Haltentfall ICE) werden oder direkt an den Italo-Sprinter abgegeben werden, was auch einen Haltentfall bedeuten würde.

Die letzte Alternative will vermutlich auch keiner: Trassen harmonisieren und die reale Vmax ggf. auf ca. 120 km/h einbremsen. Wenn die Züge halbwegs gleich schnell hintereinander rumschleichen, dann kann man viele Züge unterbringen. Insbesondere schnelle Sprinter, wie sie Italo wohl fahren möchte, verhalten sich aber dummerweise wie die Axt im Wald.

Selbst wenn das mit den Trassen irgendwie ginge, dann bedeutet "Feuer unter'm Hintern machen" natürlich, dass die DB-Züge im Wettbewerb z.B. nicht wesentlich langsamer sein sollten als die von Italo. Und dann sind wir wieder an dem Punkt, wie sich das z.B. mit einem Umweg über Augsburg oder einem Halt in Ingolstadt, Erlangen, Coburg etc. verträgt?
Zuletzt geändert von Rohrbacher am 19 Jun 2026, 00:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von cretu »

TramBahnFreak hat geschrieben: 18 Jun 2026, 19:25 Wenn sich das vorhandene Angebot zukünftig auf zwei inkompatible Anbieter aufteilt - wo ist da der Mehrwert für den Fahrgast?
Wie kommst Du zu der Information, dass es "inkompatible Anbieter" sind?
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von Rohrbacher »

cretu hat geschrieben: 19 Jun 2026, 00:02
TramBahnFreak hat geschrieben: 18 Jun 2026, 19:25 Wenn sich das vorhandene Angebot zukünftig auf zwei inkompatible Anbieter aufteilt - wo ist da der Mehrwert für den Fahrgast?
Wie kommst Du zu der Information, dass es "inkompatible Anbieter" sind?
Man wird vermutlich nicht mit DB-Flexpreisen in einen Italo einsteigen können oder andersrum mit einem vergleichbaren Italo-Angebot in den ICE.
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TramBahnFreak
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von TramBahnFreak »

cretu hat geschrieben: 19 Jun 2026, 00:02 Wie kommst Du zu der Information, dass es "inkompatible Anbieter" sind?
Gibt es gegenteilige Informationen?
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Re: NTV Pläne für Deutschland Verkehre

Beitrag von cretu »

TramBahnFreak hat geschrieben: 19 Jun 2026, 00:04
cretu hat geschrieben: 19 Jun 2026, 00:02 Wie kommst Du zu der Information, dass es "inkompatible Anbieter" sind?
Gibt es gegenteilige Informationen?
Nein, aber wenn Du die Behauptung aufstellst, die Anbieter seien inkompatibel, sehe ich einzig und alleine Dich in der Nachweispflicht, die Qualität Deiner Information zu belegen.
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