Nächster Triebwagen der S-Bahn München

[146225]

Gute Güte ist das scheußlich, die sind ja fast genauso hässlich wie die neuen Berliner S-Bahnen!
Die Kölner können sich glücklich schätzen, bei der Konkurrenz bestellt zu haben.

Wenn man keinen Wert drauf legt, dass man im Zeitplan beliefert wird und dass fehlerfreie Züge geliefert werden, dann kann man das schon mal so machen. Aber gut, die "alles sch...egal" - Einstellung ist in Köln ja "Lebensart".

[Federspeicher]

Den Ruf von Siemens in der Branche kennst du aber schon, oder?

[Jo B.]

Wenn man keinen Wert drauf legt, dass man im Zeitplan beliefert wird und dass fehlerfreie Züge geliefert werden, dann kann man das schon mal so machen. Aber gut, die "alles sch...egal" - Einstellung ist in Köln ja "Lebensart".

Warten wir mal ab, wer da wann mit Verspätung liefern wird und wer nicht! Das, was Du hier betreibst, ist Kaffeesatzleserei, nicht mehr und nicht weniger.

[Jo B.]

Ach so, und fehlerfreie Züge von Siemens? Wann hat es die denn gegeben?

[Tram-Bahni]

Die Kölner können sich glücklich schätzen, bei der Konkurrenz bestellt zu haben.

Das sehen die Kölner ja schon bei ihren Straßenbahnen, wie klug es war, Alstom als Hersteller auszuwählen.

[Minga Jung]

Ach so, und fehlerfreie Züge von Siemens? Wann hat es die denn gegeben?

Welcher Hersteller arbeitet denn fehlerfrei?

[gmg]

Gute Güte ist das scheußlich, die sind ja fast genauso hässlich wie die neuen Berliner S-Bahnen!
Die Kölner können sich glücklich schätzen, bei der Konkurrenz bestellt zu haben.

So viel schöner werden die neuen Kölner jetzt auch nicht.
Es ist einfach die heutige Zeit, die die Züge alle hässlich macht, wobei der 1420 schon echt besonders hässlich wird.
Am allerwenigsten verstehe ich, warum die alle so wenig Fenster für den Tf bieten

[Martin H.]

Kostenfaktoren und nicht unbedingt erforderlich.

Bei einem neueren ET wollte man mal aus Ergonomiegründen den Tf-Sitz noch paar cm weiter hinten befestigen, ging dann nicht mehr da sonst das Mindestsichtfeld beeinträchtigt gewesen wäre.

[Alex101]

Gute Güte ist das scheußlich, die sind ja fast genauso hässlich wie die neuen Berliner S-Bahnen!
Die Kölner können sich glücklich schätzen, bei der Konkurrenz bestellt zu haben.

Das für Alstom entwickelte Außendesign unterscheidet sich in den Grundzügen nicht so stark vom Siemens-Design: https://milani.ch/en/projects/alstom-de ... n-muenchen

[Minga Jung]

Gute Güte ist das scheußlich, die sind ja fast genauso hässlich wie die neuen Berliner S-Bahnen!
Die Kölner können sich glücklich schätzen, bei der Konkurrenz bestellt zu haben.

So viel schöner werden die neuen Kölner jetzt auch nicht.
Es ist einfach die heutige Zeit, die die Züge alle hässlich macht, wobei der 1420 schon echt besonders hässlich wird.

Ich verstehe irgendwie nicht, warum gefühlt nur aufs Aussehen geschaut wird. Keine Kommentare zum Führerstand, keine Kommentare zum Raumgefühl, keine Worte zum Innendesign, keine Worte zu den vielen Displays, keine Worte zu den breiten Türen, etc... Also alles was dem Fahrgast wirklich wichtig ist und was man an so einem Mock-up gut sehen kann, interessiert hier niemanden. Aber Hauptsache das Design stimmt. Denn das ist wichtig, weswegen jetzt alle Münchner nach Köln umziehen werden. Die sind ja damit glücklich.

[Rohrbacher]

Gute Güte ist das scheußlich, die sind ja fast genauso hässlich wie die neuen Berliner S-Bahnen!
Die Kölner können sich glücklich schätzen, bei der Konkurrenz bestellt zu haben.

Das für Alstom entwickelte Außendesign unterscheidet sich in den Grundzügen nicht so stark vom Siemens-Design: https://milani.ch/en/projects/alstom-de ... n-muenchen

Äh ... doch, da sehe ich sofort Linien, die sich treffen und auch wesentlich stimmigere Formen etc.

Ich verstehe irgendwie nicht, warum gefühlt nur aufs Aussehen geschaut wird.

"Gefühlt". Du sagst es.

Keine Kommentare zum Führerstand, keine Kommentare zum Raumgefühl, keine Worte zum Innendesign, keine Worte zu den vielen Displays, keine Worte zu den breiten Türen, etc...

Die Worte findest du viele Seiten weiter vorne, ich meine, sogar recht zahlreich. Für alle, die nicht live drin waren, gibt's gegenüber den Renderings ja nicht arg viel neues. Außer dass die Front immer noch so extrem grusig aussieht.

Also alles was dem Fahrgast wirklich wichtig ist und was man an so einem Mock-up gut sehen kann, interessiert hier niemanden. Aber Hauptsache das Design stimmt.

Funfact: Alles was du gerade aufgezählt hast und selbst ja scheinbar auch nicht für kommentarwürdig hältest, gehört zum Thema Design ...

Tu dir beim Rumkugeln bloß nicht weh ...

[Federspeicher]

Gute Güte ist das scheußlich, die sind ja fast genauso hässlich wie die neuen Berliner S-Bahnen!
Die Kölner können sich glücklich schätzen, bei der Konkurrenz bestellt zu haben.

So viel schöner werden die neuen Kölner jetzt auch nicht.
Es ist einfach die heutige Zeit, die die Züge alle hässlich macht, wobei der 1420 schon echt besonders hässlich wird.

Ich verstehe irgendwie nicht, warum gefühlt nur aufs Aussehen geschaut wird. Keine Kommentare zum Führerstand, keine Kommentare zum Raumgefühl, keine Worte zum Innendesign, keine Worte zu den vielen Displays, keine Worte zu den breiten Türen, etc... Also alles was dem Fahrgast wirklich wichtig ist und was man an so einem Mock-up gut sehen kann, interessiert hier niemanden. Aber Hauptsache das Design stimmt. Denn das ist wichtig, weswegen jetzt alle Münchner nach Köln umziehen werden. Die sind ja damit glücklich.

Wieso sollte man auch? Da ist fast jeder Fahrerarbeitsplatz einer Straßenbahn durchdachter und ergonomischer gestaltet, sofern man nicht den GT6 oder Combino als Vergleich ansetzt.

Unglaublich dunkel, überfrachtet mit Bildschirmen und ein Bedienfeld, dass an Lächerlichkeit nicht zu überbieten ist. Von den Designgrundsätzen eines Arbeitsplatzes (u.a. Design und Funktion gehen Hand in Hand und erklären sich selbst) hat man sich dort auf jeden Fall nicht leiten lassen...

[Jo B.]

Das sehen die Kölner ja schon bei ihren Straßenbahnen, wie klug es war, Alstom als Hersteller auszuwählen.

Du meinst bestimmt die Niederflur-/Mittelflur-Stadtbahnen. Die Verzögerungen sind nicht schön, aber immer noch besser als Fahrzeuge auszuliefern, die eine Fehlkonstruktion darstellen, wie es bei verschiedenen Niederflurstraßenbahn-Typen passiert ist.
Ich darf mal darauf hinweisen, dass die Anforderungen in Köln recht komplex sind, müssen die Fahrzeuge doch eine Mischung aus Straßenbahn, U-Bahn und S-Bahn (EBO-Zulassung) sein. Es gibt wenige Betriebe in Deutschland, die so hohe Anforderungen haben.

[Jo B.]

So viel schöner werden die neuen Kölner jetzt auch nicht.
Es ist einfach die heutige Zeit, die die Züge alle hässlich macht, wobei der 1420 schon echt besonders hässlich wird.
Am allerwenigsten verstehe ich, warum die alle so wenig Fenster für den Tf bieten

Geht so, ich finde das Design deutlich stimmiger.

[Jo B.]

Welcher Hersteller arbeitet denn fehlerfrei?

Eben. Und gerade Siemens hat in der Vergangenheit keinesfalls geglänzt, von daher ist es schon verwegen, hier so zu tun, als wenn Siemens da grundsätzlich die Nase vor Alstom hätte.

[Tram-Bahni]

Du meinst bestimmt die Niederflur-/Mittelflur-Stadtbahnen.

Ja, die Kölner Niederflurstraßenbahn.

Die Verzögerungen sind nicht schön, aber immer noch besser als Fahrzeuge auszuliefern, die eine Fehlkonstruktion darstellen, wie es bei verschiedenen Niederflurstraßenbahn-Typen passiert ist.

So wie das in Frankfurt durch Alstom passiert ist. Ja.
Nachdem so ein Desaster auch bei den Kölner Straßenbahnen drohte, ist die Verschiebung wohl wirklich besser.

[4002]

Ich verstehe die Diskussion um das Außendesign nicht.

Gerade bei einem Produkt wie einem Eisenbahnfahrzeug, dass locker 20h am Tag und dies jeden Tag läuft, sehe ich da Ergonomie, komfort, Funktionalität, Zuverlässigkeit, Wartungsfreundlichkeit, niedrige Betriebskosten usw. usf. als erheblich wichtiger an.

[Jo B.]

Ja, die Kölner Niederflurstraßenbahn.

Trifft es rein technisch nicht so ganz, aber wenn Du besser schlafen kannst, wenn Du an diesem Dogma festhältst – meinetwegen.

[Minga Jung]

Keine Kommentare zum Führerstand, keine Kommentare zum Raumgefühl, keine Worte zum Innendesign, keine Worte zu den vielen Displays, keine Worte zu den breiten Türen, etc...

Die Worte findest du viele Seiten weiter vorne, ich meine, sogar recht zahlreich. Für alle, die nicht live drin waren, gibt's gegenüber den Renderings ja nicht arg viel neues. Außer dass die Front immer noch so extrem grusig aussieht.

Also alles was dem Fahrgast wirklich wichtig ist und was man an so einem Mock-up gut sehen kann, interessiert hier niemanden. Aber Hauptsache das Design stimmt.

Funfact: Alles was du gerade aufgezählt hast und selbst ja scheinbar auch nicht für kommentarwürdig hältest, gehört zum Thema Design ...

Dafür, dass es angeblich nichts neues gibt, wird das Außendesign aber ganz schön oft erwähnt. Für mich ist es zwar ein riesiger Unterschied, ob ich auf irgendwelchen animierten Bilder was sehe, oder ob ich in einem 1:1 Design was live sehe. Hier habe ich ein ganz anderes Gefühl und kann mir auch mal die Anzeigen auf den Displays anschauen. Wo konntest du solche Sachen auf den animierten Bildern sehen?

Ich finde jetzt z.b. Führerstand, die Displays oder die Türenbreite nicht als "Design", aber im Gegensatz zu anderen kriegsführenden Staaten mit Landteil in Europa und Asien kann man hier ja verschiedener Meinung sein. Für mich sind das Funktionen, die ich als Fahrgast benötige oder mir die Fahrt angenehmer machen.

[Minga Jung]

Wieso sollte man auch? Da ist fast jeder Fahrerarbeitsplatz einer Straßenbahn durchdachter und ergonomischer gestaltet, sofern man nicht den GT6 oder Combino als Vergleich ansetzt.

Unglaublich dunkel, überfrachtet mit Bildschirmen und ein Bedienfeld, dass an Lächerlichkeit nicht zu überbieten ist. Von den Designgrundsätzen eines Arbeitsplatzes (u.a. Design und Funktion gehen Hand in Hand und erklären sich selbst) hat man sich dort auf jeden Fall nicht leiten lassen...

Ich weiß jetzt nicht, ob du das ehrlich meinst oder ob das wieder deine allgemeinen Beschimpfungen gegen die S-Bahn ist, die du in einer Tour hier absonderst.

Aber mal zu deinen Ansichten:
Warum ist der Arbeitsplatz denn nicht ergonomischer, als andere? Und wenn man sich mal die anderen Neufahrzeuge für den Nahverkehr auf der Innotrans angeschaut hat, dann haben diese genau die gleiche Helligkeit, genauso so viele Bildschirme und sehr sehr ähnliche Bedienfelder. Zwar immer etwas anders angeordnet, aber vom Prinzip her gleich. Und im Gegensatz zu Rahmenverträgen wurde dieser Führerstand von den Mitarbeitern gestaltet. Aber gut, die haben ja alle auch keine Ahnung. Das wissen wir ja nun von dir.

[Minga Jung]

Welcher Hersteller arbeitet denn fehlerfrei?

Eben. Und gerade Siemens hat in der Vergangenheit keinesfalls geglänzt, von daher ist es schon verwegen, hier so zu tun, als wenn Siemens da grundsätzlich die Nase vor Alstom hätte.

Naja zumindest was Alstom hier in Deutschland an Performance im Nahverkehr anbietet ist absolutes Schlusslicht. Sorry, da musst du mal deine rosarote Brille absetzen. Siemens hat natürlich auch seine Probleme. Aber bei Alstom läuft ja im Nahverkehr nichts ohne große (!) Probleme. Egal ob der neue Doppelstockzug, Wasserstoffzüge, Akkuzüge oder selbst alte/neue Lint machen massive Probleme. Da ist Siemens gerade am Markt deutlich besser unterwegs, als Alstom. Das muss man neidlos anerkennen.